Осталеп: Наследство СССР приносит доходы молдавским чиновникам

На эти и другие вопросы газета «Молдавские ведомости» попросила ответить Валерия Осталепа, экс-замминистра иностранных дел и европейской интеграции РМ, директора Института дипломатических, политических исследований и вопросов безопасности.

Исламские радикалы и «права человека»

- Что такое ИГИЛ?

- ИГИЛ – аббревиатура: «Исламское государство Ирака и Леванта». С 2014 года официально заявила о создании нового «халифата», или Исламского государства, на захваченных ею некоторых территориях Сирии и Ирака. Вспомним: халифат на протяжении более десяти веков управлял Ближним востоком, Северной Африкой и выходил к Европе.

Террористическая организация ИГИЛ была образована на основе слияния радикальных исламистских группировок во главе с местными подразделениями «Аль-Каиды» 2006 году в Ираке. На созданную структуру внезапно наложились интересы Запада к правам человека в Сирии и вообще к Ближнему Востоку. Странным образом эти интересы совпали с исчезновением государства Ирак, оставшимся только на бумаге и с практическим исчезновением Ливии, с попыткой то же самое устроить с Сирией. Сирия, возглавляемая президентом Ассадом, сумела выстоять. Хотя ИГИЛ играл большую роль в том, чтобы убрать Ассада с этой должности.

ИГИЛ начинает превращаться в головную боль Запада

- Почему интересы ИГИЛ и Запада совпали?

- ИГИЛ - не креатура Запада, как, быть может, думают многие. Появился ИГИЛ на фоне растущего интереса людей в этом регионе к правому, крайнему исламу. К слову, ислам может быть светским, как в Турции, а может быть и нетерпимым к другим религиям, такой исповедуется в ИГИЛ. Именно этот  ислам, который корень зла видит в западной цивилизации, стал находить популярность в регионе. Все, что не соответствует, по их мнению, нужно истреблять.

Появление радикалов гармонично совпало с моментом передела сфер влияния на Ближнем Востоке. К этому времени в Ираке перестала существовать власть, исчезла она и в Ливии. И к Сирии у Запада возник интерес, который можно свести к желанию сменить руководство страны, и который, в конечном итоге, опирается на желание контролировать ресурсы и транспортные потоки.

Какое-то время интересы ИГИЛ и Запада совпадали, и Запад использовал ИГИЛ против официальной власти в Сирии. Но вот уже и сам ИГИЛ начинает превращаться в головную боль для Запада. Он перестал кому-либо подчиняться, наступил этап полной бесконтрольности. За ним наступил черед террористических атак в европейских странах. В результате всех этих событий в Сирии миллион беженцев мигрировал за несколько месяцев в Евросоюз. Самих сирийцев среди беженцев - около 20 процентов. Миграция охватила Афганистан, Пакистан, Ближний Восток, Африку. И только одна Турция может сыграть во всем этом сдерживающую роль.

После уничтожения ИГИЛ не исчезнет

- Какие интересы больших держав обнажились в сирийском конфликте?

- В первую очередь, это контроль над использованием ресурсов нефти и газа и контроль над транзитной зоной. Это означает влиять не только на политику - но через политику влиять на цену на нефть. А это уже - участие в большой мировой политике.

В какой-то момент Россия, объединив в одном вопросе риски, которые возникли в связи с хаосом в непосредственной близости от ее границ, падением цен на нефть, и риски террористических угроз, на фоне того, что Евросоюз разводит руками от беспомощности, приняла политическое решение включиться в эту борьбу. Насколько эффективно -  судить сегодня сложно.

Но уже понятно, что при совместном участии России и США в уничтожении ИГИЛ, базы формирования просуществуют в местах их нахождения два-три месяца. Но после уничтожения ИГИЛ на захваченных территориях его идеология и методы не исчезнут. Наоборот, будут совершенствоваться. И мир может столкнуться с новыми противоречиями. Прежде всего, потому, что у США и России разные взгляды на политическое будущее Сирии.

Без Турции будет сложно решать проблему мигрантов и терроризма, а она потребует членство в ЕC…

- Какие события ожидаются на Ближнем Востоке и в Европе?

- Россия тратит ресурсы и, как видим, теряет людей. Поэтому у России будет абсолютное моральное право требовать, чтобы учитывались ее интересы. Прежде всего, это касается стабильности, и не в последнюю очередь в сфере нефти и газа.

Чем это может закончиться? Об этом думают в МИД России и в госдепартаменте США. А ситуация со сбитым российским самолетом – это заявка Турции на все более возрастающую роль на Ближнем Востоке и в Евросоюзе.

Во-первых, без Турции не решится проблема беженцев в ЕС. Эта проблема стала одной из первых в повестке дня европейских правителей. Турция не просто претендует на участие в общей европейской политике по этому вопросу. Она должна быть искренне заинтересована и должна действовать. Турцию вряд ли интересует просто перспектива получить какой-то миллиард и за это служить заслоном. В моем понимании г-н Эрдоган мыслит стратегически, думая о своем будущем и о будущем Турции. Он будет серьезно повышать ставки вплоть до того, что начнется разговор о вступлении Турции в Евросоюз. И ЕС понимает, что без Турции будет сложно решать проблему мигрантов и терроризма, никуда не исчезнут проблемы Ближнего Востока и ИГИЛ.

… После чего число избирателей-мусульман в Европе катастрофически вырастет

- Можно представить, какой это будет кошмар для Германии - начинать разговор о вступлении Турции в ЕС на фоне всего происходящего, на фоне такого количества мусульман в европейских странах. Прежде всего, увеличится число мусульман-избирателей в ЕС. По закону места в выборные органы ЕС распределяются пропорционально численности населения, и Турция получит максимальное количество мест в Европарламенте и еврокомиссиях.

Если же ЕС не примет во внимание заявления турецкой стороны - Турция предложит европейским странам самим справляться со своими проблемами. В этой ситуации все увидят, какая в ЕС «единая политика соблюдению прав человека» в разных странах.

Страна, в которой нет политиков, а есть псевдо- министры-анархисты

- Как ведет себя Молдова в этой ситуации?

- Предсказуемо. Политиков у нас почти нет. Псевдо-министры, которые появляются, больше похожи на анархистов периода гражданской войны 20-х годов. Тогда они собирались и делили власть: ты будешь министром культуры, я – торговли и заодно иностранных дел… И так как наши политики не в состоянии генерировать никаких государственных идей, потому что это им недоступно, они заигрываются в собственную игру. Некоторые пытаются Россию пугать НАТО: якобы благодаря нам еще НАТО не здесь. А НАТО пугают Россией: мол, благодаря нам российские сапоги еще не топчут землю.

Я думаю, что эта игра надоела и тем и другим. Недавнее заявление статс-секретаря МИД России Григория Карасина на это указало. А то, что у Запада терпение заканчивается, я думаю, мы увидим уже в ближайшее время.

Почему правительство в семь утра обсуждает на заседании дела частной фирмы?

- Крушение молдавского вертолета в Афганистане, пессимистичные прогнозы по поводу судьбы молдавских летчиков – все это породило много вопросов: почему какая-то фирма с ограниченной ответственностью берет в аренду у молдавских властей отремонтированный вертолет и выполняет поручения правительства США? Почему правительство Молдовы обсуждает на своем заседании дела частной фирмы?

- Все самолеты, вертолеты и корабли, которые достались Молдове от СССР и которые не были распроданы и утилизированы, переданы в частно-государственное партнерство, о деталях которого никто ничего не знает. Какие-то корабли ходят под нашим флагом. Где ходят, что перевозят – мы не знаем. То же самое - в отношении вертолетов и самолетов.

Такое невозможно без прикрытия и личного интереса чиновников. Объяснения, что, мол, люди взяли в аренду - несерьезно. Все события происходят в зонах далеко не мирных, и вертолеты-самолеты перевозят не туристов. Молдова используется Западом в ситуации самой высокой степени риска. Кто от этого выигрывает?

Подобное участие в конфликтных зонах не может носить законный характер. Но даже если попытаться провести журналистское расследование - никто не найдет никакой информации.

Знает ли уролог, сколько и у нас кораблей и вертолетов и на кого они работают?

Вместе с тем я смутно себе представляю это обсуждение в правительстве: «специалист», и.о премьер-министра Георге Брега обсуждает ситуацию с другими «специалистами»… В нормальном режиме сейчас необходимо изучить информацию о том, сколько и где находятся наших кораблей, вертолетов, на кого работают, кем используются, сколько наших людей где и на кого работает, какие риски все это влечет для страны и для граждан. Ведь страна может оказаться в эпицентре международного скандала, когда под нашим флагом разыгрываются какие-то нелегальные комбинации. Все это - работа министерств транспорта и обороны, СИБа.

Типовая избирательная страшилка: «приедет Путин на танке»

- Есть люди, у которых находят камуфляжную форму и на этом основании, а также на основании неких якобы секретных данных СИБ, говорят, что они проходили подготовку в военных лагерях. Их обвиняют в измене родине. А тем, кто работает на другие страны в зонах военного конфликта,  таких обвинений не предъявляют.  

- Это все политическое шоу в стиле 1937-го года, по учебнику Ягоды и Ежова. Это выгодно политикам, чья главная цель - разделяй и властвуй!  Так пугают избирателей событиями в Донецке, Крыму, Гагаузии. И это приносит плоды. У нас есть избиратели, которых можно заставить голосовать за избрание мэром столицы Дорина Киртоакэ в третий раз, потому что иначе «приедет Путин на танке».

Кстати на днях рапортовали, что в Бельцах взяли вооруженную группу из пяти (!) человек, которые хотели устроить в Молдове «второй» Донецк, захватить государственные учреждения… К сожалению, авторы не понимают, что все страшилки перестают пугать.