Элен Карер д'Анкос: Гражданское общество России идет вперед

КИШИНЕВ, 19 сентября / РИА Новости Дмитрий Косырев /. - Госпожа Элен Карер д'Анкос, позвольте мне представить вас тем читателям, которые – а вдруг такое возможно? - никогда не слышали вашего имени: Пожизненный секретарь Французской академии наук, лауреат множества наград, автор многих книг о России . В том числе одной из них, которая была озаглавлена "Распавшаяся империя" – а вышла она в 1978 году! После чего вас очень невзлюбил Леонид Брежнев. Надо сказать, что после того, как сбылось такое неожиданное тогда пророчество, от вас всегда ждут неожиданностей. Поэтому когда я увидел вас в Москве на заседаниях клуба "Валдай", то не без опасения решил задать вопрос: что именно вас сейчас интересует в России?

- То, что меня немножко волнует – это как растет гражданское общество, какие институты оно создает. Например, я очень заинтересовалась Общественной палатой – но совсем не уверена, что она будет играть роль, которую я вначале воображала. Меня интересуют потребительские организации и союзы, это настоящие институты гражданского общества. Я хотела бы их лучше понять, они важны, это часть перемен в этой стране, где действительно все изменилось. Я хорошо знала Советский Союз, видела начало России очень близко, и нахожу, что изменилось многое. Видно, что люди вовлечены, они решили, что ответственны за себя – и это большая перемена.

- То есть они почувствовали ответственность прежде всего за свое экономическое выживание…

- Да. Это революция. Потому что люди были воспитаны на идее, что государство все за них решит, сами они не должны были ни решать, ни обеспечивать ничего. Знать, что вы каждый день должны отвечать за себя и близких – это значит, что целое общество взяло в руки свою судьбу. Даже если это тяжело, даже если люди протестуют, то все-таки это сделано. Когда в 1991 году советская система провалилась, я все задавала себе вопрос: сколько времени потребуется, чтобы люди это осознали? И вот это произошло, и люди начали сами решать, что им делать.

Так что я интересуюсь институтами гражданского общества, потому что это общество все-таки идет вперед. Я знаю, что это оспаривается, многие русские друзья говорят мне, что я большой оптимист. Это совсем не так. Но я уверена, что я права, говоря, что люди здесь уже живут в 21-м веке, и даже старые бабушки, которые ничего кроме коммунизма не знали и очень несчастны – даже они что-то пробуют делать. И в конце- концов в этом достоинство этого общества. Теперь же нужно, чтобы строились институты, через которые это общество сможет влиять на власть.

- Получается, что в 90-е годы мы начали с того, что импортировали демократическую систему управления, а гражданское общество – не предмет импорта…

- Институты 90-х годов – это политические институты. Выборы, например, это важнейший институт. Но я скажу, что можно голосовать – и мало в этом разбираться. Мне кажется, важнее, построив институты демократии, потом впустить в них настоящую демократическую практику. А для этого нужно, чтобы само общество вошло в политическую жизнь.

Буквально все специалисты по бывшему Советскому Союзу считали, что homo soveticus будет очень долго жить, и что из него не сделать нормального человека. Но все произошло намного быстрее, чем они ожидали, и это хороший исторический урок – что все наши анализы были весьма умозрительны, и человеческий фактор здесь не сработал так, как наши теории предполагали.

Ну, а второй вопрос, который меня здесь интересует – это вопрос политического будущего. В конце концов, в этой стране власть очень сильна, очень интересно знать, в какие руки она попадет. Президент идет к концу своего срока, и я верю ему, что он не захочет пойти на третий срок. Я думаю, что он желает войти в историю как человек, который сумел уйти от власти и не манипулировать конституцией. Если вы посмотрите на весь мир, то людям у власти очень трудно отойти от нее. Вы теряете статус, это громадная потеря.

- И где же вы ищете ответ на этот вопрос?

- Я не думаю, что в России есть дорога назад, и