Какие налоги разоряют граждан Молдовы

Вячеслав Ионицэ:

- Говоря о налоговой политике, я разделил бы ее на налоговое администрирование и само налогообложение. Самые большие вопросы возникают именно с налоговым администрированием. Сейчас налоговые органы работают чуть жестче. Многие возмущаются, но забывают, что 3 года назад все время говорили: «Что вы делаете, как работаете? Половина экономики в тени, не платит налоги». А когда пытаешься собрать налоги, возникают недовольства.

К сожалению, на сегодняшний день у молдавского правительства нет больших возможностей по налоговой политике — тут урезать, там повысить. Мы должны констатировать, что один из главных приоритетов - это увеличивать доходы бюджета и у нас не остается свободы, маневренности в других приоритетах.

Георгий Костандаки:

- Конечно, цель - повышать собираемость налогов. С другой стороны, налоговая политика должна быть ориентирована на рост экономики в первую очередь, а где рост экономики? Любое изменение законодательства в этой сфере должно быть произведено очень аккуратно с тем, чтобы протестировать результат.

Естественно, налоговая база у нас не так уж широка, чтобы повышать или понижать, или расширять возможности взносов. Налоговая политика, которая была принята в июле прошлого года, правильна в целом. Однако есть некоторые нюансы, с которыми я не согласен, есть много вопросов насчет самого внедрения законодательства. Речь идет и о  выплате НДС экономическими агентами дважды, а то и трижды. К примеру, один раз  экономический агент платит НДС на транспортные услуги, второй раз облагается на таможне и т. д.

Я считаю, что, во-первых, нужно изменить механизм получения статуса налогоплательщика НДС. Кроме того, я понимаю, что в основном доходы идут от таможни, но мы должны сделать поэтапную ориентацию на получение доходов внутри страны. Классическая модель развития экономики - это получение до 78% доходов внутри страны, то есть создание условий для развития реального сектора экономики, плюс обеспечение условий для экспорта, чтобы получить доходы от экспортных операций, а не от импорта.

^{В пресс-центре «Комсомольской правды в Молдове» прошел дискуссионный клуб на тему «Налоговые поправки 2013 — чего от них ждать?».
Фото: Олег КОСЫХ} 

Все деньги - на дороги...

Александр Муравский:

- В принципе, налоговая система - вещь сложная, и мало кто ее любит в любой стране. Но чтобы с ней как-то смириться, есть несколько вещей. Она должна быть более или менее понятной и должна быть достаточно прозрачной, обеспечивая равные права для всех участников. В-третьих, население должно видеть, что собранные налоги идут с пользой. Вот если увеличили дорожный налог, то не делайте так, что еще снег не сошел, а вы ходите с асфальтом или какой-то крошкой забиваете ямы, тратите деньги, а через неделю ямы еще больше. И после этого вы хотите, чтоб я больше платил дорожный налог? Вы мне докажите, что мои деньги тратятся с толком!

Вячеслав Ионицэ:

- В контексте дорожных налогов хочу отметить, что мы изменили парадигму использования акцизов на топливо. Если раньше они шли в бюджет, то сейчас 80% - в дорожный фонд. В этом году опять их чуть подняли, чтобы дотянуть размер дорожного фонда до 1,2 миллиарда леев, необходимых для содержания инфраструктуры дорог. Кроме того, мы решили, что на ремонт и содержание национальных дорог пойдут только акцизы, а весь дорожный фонд, все 100%, остается на местном уровне, чтобы местные органы власти имели хоть какие-то деньги на содержание дорог.

Я считаю, что за все это время мы смогли обеспечить такую налоговую политику, которая позволила увеличить доходы без того, чтобы затрагивать жизненные интересы уязвимых слоев населения. Мы можем видеть четкий приоритет - дороги, и в этом, и в следующие 3 года будет виден эффект.

Рост акцизов на табак дал 2 миллиарда леев

Вячеслав Ионицэ:

- Надо отметить, что мы не пошли по моделям других стран, которые повысили все налоги: и на потребление, и на банковский сектор, и т.д. Мы попытались подойти более точечно. Во-первых, мы подняли акцизы на те товары, которые, по нашему мнению, не являются первой необходимостью — табак и крепкий алкоголь. Весь процесс поднятия акциза на табак привел к тому, что мы кумулятивно за три года получаем почти на 2 миллиарда леев больше. Только в этом году у нас будет где-то на 600 миллионов больше, чем было бы, если бы не подняли акцизы.

Александр Муравский:

- На мой взгляд, в налоговой политике Молдова в последние годы движется по пути ее упрощения или даже примитивности. Когда г-н Ионица говорит, что они все рассчитали, давайте говорить так, что по большому счету все это было сделано под нажимом МВФ, у которого политика простая — с бюджетом проблемы - повысили тут и там. По акцизам на табак очень простое условие — мы должны выйти на уровень ЕС по акцизам, поэтому повышение будет продолжаться. То же самое по другим товарам - хотите в ЕС, значит, надо повышать налоги, независимо от экономической ситуации в стране и возможностей населения.

Как подтянуть сразу несколько отраслей экономики

Александр Муравский:

- Раньше были попытки использовать налоговую систему как инструмент не только сбора доходов в бюджет, но и как инструмент регулирования экономики. Даже путем налоговой амнистии 2007 года (хотя я всегда был против нее) и введением 0% налога на прибыль государство искало возможность использовать налоговую систему как инструмент, влияющий на какие-то точки роста. Сейчас все очень просто — регулирующая роль налоговой системы снижается, и мы идем по пути повышения налогов.

Есть две базовые позиции управления экономикой. Одна говорит, что государство должно выбрать приоритетные области и их поддерживать, например, виноделие. Есть вторая модель, которая дает всем равные условия, и если ты эффективный, раскрутишься. В чистом виде ни той, ни другой нет ни в одной стране мира, все пытаются найти баланс. Здесь надо смотреть. Когда ты оказываешь преимущество какому-то предприятию, например, «Франзелуце», это явное лоббирование.  А когда начинаешь выбирать сектора, которые в случае получения поблажек потянут за собой остальных — это другое дело. К примеру, строительная отрасль, которая сейчас в стагнации и даже в снижении. Что произойдет, если темпы роста начнутся в строительном секторе? Это потянет за собой местную промышленность стройматериалов, это дает рабочие места, решает социальные проблемы, люди будут покупать квартиры и думать, как сделать мебель и купить краны. Если государство через систему перераспределения налогов даст возможность снизить налоги в строительном секторе с одной стороны, а с другой стороны дать компенсации гражданам, чтобы ипотечный кредит был по ставке не 15%, а 2-3%, то это оживит строительный сектор и потянет за собой всех остальных.

Поэтому меня больше всего беспокоит то, что сейчас все усилия направлены на то, чтобы наполнять бюджет, а регулирующая роль налоговой системы практически исчезла.

Куда уходят миллионы

Александр Муравский:

- К тому же, когда мы говорим о налогом администрировании, ответственности, давайте говорить серьезно, что основная масса ухода от налогов происходит на крупных предприятиях. Но я вообще не помню, чтобы у нас какая-то серьезная фирма или банк были привлечены к ответственности за то, что не уплачивали налоги. Мы видим огромные особняки, и это тоже вызывает недоверие к налоговой системе. Ко мне приходят с проверкой 10 раз, чтобы выбить 100 леев, которые я не доплатил, а кто-то миллионы не выплачивает!

Юрий Ликий:

- Отмечу, что основную массу платежей у нас составляют платежи крупных предприятий. В составе Главной государственной налоговой  инспекции есть подразделение, которое занимается крупным бизнесом. В целом могу заметить, что на данных предприятиях уровень нарушений встречается реже, чем на мелких и средних предприятиях. Это скорее всего объясняется объективными причинами, потому что такие предприятия могут позволить себе высокий уровень персонала, который знает, как и когда выплачивать налоги.

Также хочу отметить, что очень часто налоговую инспекцию выбирают в качестве мишени, в которую летят все камни. Много недовольства в отношении организации торговли, но Налоговая этим не занимается, это не входит в наши функции. Не хочу представлять налоговиков ангелами, наше общество вообще достаточно сложное. Но налоговое администрирование основано, прежде всего, на строгом исполнении законодательства.  Дубина, которая находится в руках у налоговиков, тоже вложена государством, если говорить о размере штрафов. Но если не применять штрафов, то выходит, что налоговики не исполняют закон.  Функция Налоговой — быть надзирателем в вопросе исполнения налогового законодательства. Причем поскольку законодательство не определяет каких-то дифференцированных подходов, то эта функция должна быть исполнена в равной мере как в отношении мелких плательщиков, так и крупных.

Нужно отметить, что сложно добиться того, чтобы плательщики платили налоги сознательно. Никто не любить платить налоги. Тем не менее, отмечаем, что, возможно, в результате жестких мер уровень собираемости в целом сейчас растет. За первые три квартала прошлого года мы имели дефицит выполнения плана, а к концу года он был выполнен и даже перевыполнен. Уплата налогов становится необходимостью, как исполнение любого закона.

Единый налог на сельхозпродукцию — хорошо забытое старое?

Вячеслав Ионицэ:

- Что касается сельхозпродукции, мы проходили разные периоды. Когда было 20% НДС, кричали, чтобы было 8%, когда установили 8%, захотели 20%. Нынешнюю же модель считаю той, которая поможет сельхозпроизводителям, а не посредникам и экспортерам. Мы возвращаем деньги сельхозпроизводителям. Сейчас у них, в принципе, претензия только к  скорости возврата, они боятся, что срок возврата будет больше 30 дней. Их проблема не в самой политике, а в администрировании — сможет ли правительство уложиться в эти сроки.

Георгий Костандаки:

- Кстати, еще неизвестно, кто теряет от введения НДС на сельхозпродукцию - сельхозпроизводители или государство. На момент, когда сельхозпроизводитель продает свою продукцию на рынке, он получает ту цену, которая уже включает НДС, то есть покупатель его один раз уже возмещает. Второй раз он получает разницу 12%, через 30 дней ее возвращает государство.

Александр Муравский:

- Почему введение НДС в сельском хозяйстве вызывает проблему? Проблема в том, что в силу того, что введенный НДС должен быть включен в цену, цены на молдавскую продукцию повышаются и это создает еще большую неконкурентоспособность нашей продукции даже на внутреннем рынке за счет того, что западная продукция субсидируется, и на молдавском рынке мясо даже дороже, чем на европейском. Плюс большая контрабанда. Вы посмотрите по рынкам. Украинский сахар в нештампованных мешках продается налево и направо. Он и так объективно дешевле, плюс он приходит контрабандно.

Вячеслав Ионицэ:

- Одна из вещей, которые мы сделали, но очень многие не заметили. До 2010 года сельхозпроизводитель, когда у него были потери, а у нас это часто происходит, платил НДС на потери. Если он тратил на выращивание продукции 10 леев, получал за нее 8 леев, то на 2 лея потерь он должен был платить НДС государству в размере 20%. Мы изменили закон. Кажется, что это просто, но  в бюджете от этого было ежегодно несколько десятков миллионов и на протяжении многих лет государство их собирало.

Сейчас сельхозпроизводители активно продвигают идею введения единого налога на сельхозпродукцию. В чем ее суть. Мы говорим, что у нас самая лучшая земля в Европе, но  ведь мы издеваемся над ней - 400 тысяч гектаров или больше не обрабатывается! Это связано с тем, что земельный налог, во-первых, маленький, во-вторых, качество собираемости не очень хорошее, налог на прибыль в данном случае он не платит и местный сбор - опять же, что взять с того, кто не обрабатывает землю? Аграрии, которые работают, предлагают ввести единый налог. Это не просто упрощает их работу, но и делает невыгодным держать землю тем, кто на ней не работает. То есть в данном случае государство не просто решает задачу по администрированию, а  решает другую задачу — как включить в оборот землю.

Александр Муравский:

- Это хорошо забытое старое! Уже был эксперимент в Тараклийском районе 10 лет назад и он провалился.

Вячеслав Ионица:

- Провалился, потому что тогда включали все налоги. Сейчас три.

Александр Муравский:

- Я знаю, кто продвигает эту идею, и 10 лет назад они это делали. И сейчас они обманывают людей, говоря о том, что будет единый налог, а люди думают, что, вот, единый налог один раз заплатили и больше ничего платить не будут.

Патент вводился не для сферы торговли

Вячеслав Ионицэ:

- Теперь по налоговому администрированию. НДС - не просто налог, а его правильное собирание обеспечивает конкурентную среду в Молдове. Получается, что тот, кто платит, поставлен в невыгодное положение по сравнению с теми, у кого есть возможность его не платить. У нас в производственном секторе больших отклонений нет. Где у нас есть простор для фантазии, так это коммерческая сфера, особенно связанная с импортом.  Мы уже два года улучшаем систему администрирования на таможне. Собираемость налогов повысилась от 5% до 10% только из-за администрирования. Экономические агенты, конечно, этому не рады. Я много занимался патентами на цветы. Если разбираешься с двумя -тремя крупными импортерами, то последнюю цепочку мелких продавцов можешь даже не смотреть, потому что не там находится налог. Налог именно в крупных потоках. На сегодняшний день и налоговые, и таможенные органы фокусируют внимание на крупных потоках и на улучшении собираемости до конечного потребителя.

Георгий Костандаки:

- В основном импортируемая продукция реализуется через рынки (до 60%), а разница между ценой скупки патентодержателем и продажной ценой — очень большая. И она как раз не облагается налогом на добавленную стоимость, потому что патентодержатели являются неплательщиками НДС.

Александр Муравский:

- Я был одним из тех, кто разрабатывал закон о патентах. Он был направлен на местные ремесла, оказание услуг,  а о торговле вообще речь не шла. А потом пролоббировали торговлю и практически все патенты у нас в торговле, и они имеют крышу над собой и выводят людей на протесты и прочее. Я понимаю простых людей, но по большому счету патент не для этого вводился.

Штрафов стало меньше

Вячеслав Ионицэ:

- В отношении штрафов, скажу, что они были в 20 раз больше, но в парламенте мы их снизили намного. Ко мне подошел один транспортник и сказал, зачем переживать за штрафы, если работаешь нормально...

Александр Муравский:

- Люди переживают, потому что у нас нет предпринимателей, у которых все на 100% правильно. Поэтому все зависит от настойчивости налоговика. Если он захочет, то найдет.

Вячеслав Ионица:

- Мы даже написали в законе, что если в документах есть ошибка, допущенная без злого умысла, которая не привела к ущербу бюджета, штраф ставить не надо.

Юрий Ликий:

- Есть штрафы, связанные с неправильной отчетностью предприятия, есть связанные с невыплатой налогов, невыдачей кассового чека. Они выявляются в основном в ходе оперативной работы. В рамках оперативной  работы практически еженедельно проводятся проверки экономических агентов на предмет выдачи кассовых чеков. Но надо отметить тенденцию некоторого снижения применения штрафов. Учитывая определенные подходы в применении штрафных санкций, которые приводят к повышению штрафов при повторном нарушении, случаев, когда экономические агенты нарушают, становится меньше.

Не хотите платить - заставим!

Вячеслав Ионицэ:

- Известно, что у наших людей есть доходы  из неформального сектора экономики. Для этого вводятся косвенные методы оценки таких доходов. Я не говорю, что удастся наладить все с первого года. Думаю уйдет 3-4 года.

Александр Муравский:

- Один известный деятель Виктор Черномырдин сказал  великолепную фразу: «У нас какую партию ни создавай, все равно КПСС получится». Что получается, мы хотим ракетный двигатель прикрепить к каруце. Мы вводим сложную систему, в которой и налоговики еще не разобрались, систему, которая неспособна применять даже простые методы. Мы 10 лет говорим о том, что декларации о доходах в обязательном порядке должны сдавать все государственные служащие. Когда их читаешь, ничего, кроме смеха, они не вызывают. Чиновники, которые их не сдали, не несут никакого наказания. Когда мы видим, что какой-то судья или государственный служащий строит 3-этажный особняк стоимостью несколько миллионов, что, для него обязательно вводить целый закон, чтобы его проверить? Там на лбу написано, откуда эти деньги взяли.

Вячеслав Ионицэ:

- В этом году впервые будет по-другому. Что было до 2011 года - полная фикция. Я был председателем комиссии, которая проверяла декларации чиновников. Мне было стыдно участвовать в таком балагане. Декларации сдали только 1500 человек, из которых 900 мэров, а что просить от мэра из села. Такие люди, как директора агентств и

госпредприятий, чья зарплата составляет от 50 до 100 тысяч, не сдали. Сейчас декларации сдадут 25 тысяч человек. Все будет в публичном доступе. Вообще нужен прессинг общества для того, чтобы политики что-то делали.