Виталий Валков: Нет оснований считать данные переписи населения недействительными

Национальное бюро статистики обвиняли в затягивании  объявление результатов переписи, сейчас некоторые представители  гражданского общества утверждают, что данные переписи не релевантны,  так ли это?

Перепись проводится раз в 10 лет. Это значит, что спустя три года  после проведения переписи, у нас остается еще 7 лет, чтобы использовать  эти данные. Есть две-три страны, которые могут себе позволить проводить  перепись раз в пять лет, но это очень дорогое удовольствие. Специалисты  демографы вообще говорят, что эти данные можно использовать  неограниченное время. Они сопоставляют данные предыдущих переписей  и отслеживают динамику, на основании которой строят прогнозы и проводят  исследования. Так что данные переписи 2014 года действительны для  среднесрочных нужд.

То, что нам приписывают опоздание в три года — не верно, они  исключают время на обработку данных. У любой страны на это уходит  примерно полтора года. Согласно утвержденному плану действий, мы должны  были представить данные 31 декабря 2015 года. Можем взять на себя  ответственность за год и три месяца опоздания, а по европейскому  регламенту у нас есть 27 месяцев от окончания года переписи  до представления данных, этот срок истек как раз 31 марта 2017 года.

Но вас еще обвиняли в намеренном затягивании объявления результатов переписи перед выборами президента.

К осени 2016 года, времени выборов президента, результаты переписи  не были еще известны, так как мы еще обрабатывали вопросники. Поэтому  когда начали звучать такие обвинения, мы устроили в Нацбюро статистики  день открытых дверей и показали, как 200 операторов вводят данные  в компьютер. Журналисты пообщались с операторами, посмотрели на эти  портфели с миллионами опросников, увидели все своими глазами.  Мы не манипулировали со сроками объявления этих данных. Это были просто  инсинуации. Кто захотел вникнуть и услышать правду, сделал это.

Что было принципиально новое в организации и проведении переписи 2014 года?

Мы первые среди стран СНГ провели перепись жилищ. Впервые  использовали определение «обычное место проживания». В 2014 году  мы не переписывали тех членов семьи, которые находятся за пределами  страны больше 12 месяцев и не являются членами домохозяйства,  проживающими в стране на момент переписи. Еще одно новшество — это  проведение постпереписного выборочного обследования. Мы определили  90 секторов по 20 тыс. граждан по всей стране и направили туда команду,  которая заново переписывала этих людей. Сопоставили данные с теми,  которые получили в ходе основной переписи, и проверили качество и охват  переписи. Так мы получили данные о том, что только 8% жителей Молдовы  не участвовали в переписи.

Это нормальный показатель неохвата?

По международным стандартам, если охват переписи выше 90%, она  считается успешной. Даже по этому показателю нельзя говорить о том, что  результаты переписи 2014 года недействительны. Однако нужно отметить,  что охват переписи в Кишиневе был намного меньше ожидаемого — 59%, в то  время как по стране охват составил 98%.

Почему в Кишиневе такой высокий процент не охваченных переписью жителей?

В Кишиневе сложнее было нанять переписчиков: мы предлагали им среднюю  заработную плату по стране. И если в сельской местности было меньше  проблем с персоналом, то в городе оказалось гораздо сложнее — тут много  других возможностей заработать. Пришлось нанимать почти всех желающих.  Многие из них, поработав день-два, понимали, какая это нагрузка,  и уходили, говорили, что не хотят так много работать за такие небольшие  деньги. Участки оставались без переписчиков, приходилось быстро искать  замену.

Люди часто не впускали переписчиков, это тоже создавало проблемы,  а если впускали, то могли его обругать. Анкета состояла из 43 вопросов,  это много, но мы составили такую анкету, исходя из потребностей страны  в статистических данных. Так вот граждане часто начинали отвечать,  а потом им надоедало, и они отказывались продолжать заполнять анкету.  Были также и проблемы организационного характера, в частности  в некоторых секторах в первые дни переписи не хватало вопросников.

Чем вызвано такое отношение граждан к переписчикам?

Люди видят в переписчике представителя государства, который просит  информацию. И человек задает себе вопрос «а что мне дало государство?»  и все свое недовольство государством выливает, в том числе  и на переписчика, которому за 40 минут надо переписать большое число  людей, а в итоге он 30 минут слушает, как его ругают.

Если бы Кишинев был больше охвачен переписью, могли бы измениться показатели языка общения и этнической принадлежности?

В абсолютном выражении да, но в процентном соотношении нет. В нашей  стране регулярно проводятся соцопросы. Сколько человек попадает в эту  выборку — 1000-2000? Результаты опроса, основанные на ответах этих  людей, экстраполируют на всю страну и говорят, что есть погрешность  2-3%. Результаты опросов, проведенных за месяц до выборов, обычно  соответствуют результатам выборов, то есть показывают реальную картину.  В переписи участвовали более 300 тыс. человек, и если данные обычного  опроса соответствуют действительности с незначительной погрешностью,  то данные переписи тоже соответствуют, только погрешность в нашем случае  значительно меньше.

Если бы не переписали целые районы, где есть различия по национальной  и возрастной принадлежности, можно было бы говорить, что данные  неверны, но когда в районе не переписали дом-два, структура все равно  сохраняется.

Зачем нужна перепись жилья?

Проводя перепись населения, мы получаем только характеристики  населения, семей, домохозяйств, демографические показатели, а теперь  у нас есть информация о том, как оснащено жилье граждан страны.  Рекомендации по переписи жилья содержались в своде принципов  и рекомендаций проведения переписей населения и жилого фонда 2010,  разработанном ООН. На основании этого свода были составлены анкеты для  переписи и определена методология проведения переписи. Информация  о жилье очень ценная. Проанализировав данные, мы увидели большой скачок  между условиями проживания в 2004 году и в 2014. Разница особенно  заметна в сельской местности. Эти данные нужны для разработки стратегии  и политики правительства. Один из основных потребителей этой  информации — министерство строительства и регионального развития. Кроме  этого, качество жилья и доступ к воде — это один из факторов, который  определяет и здоровье населения.

Помогали ли международные партнеры в проведении переписи?

Мы получали техническую помощь от наших партнеров. Консультации  экспертов начались на этапе подготовки к переписи и продолжались  на протяжении всего процесса. Был создан международный консультативный  орган, представители которого совершили около четырех визитов в РМ,  во время которых давали нам рекомендации. На этапе обработки нам тоже  помогали. Изначально все данные мы должны были отсканировать. Сканер  мы купили, а программное обеспечение для него купить не смогли из-за  нехватки средств. В 2015 году была неустойчивая политическая ситуация,  сменилось три правительства, а премьер — председатель Национального  комитета по переписи. Но наша вина в том, что мы не купили это  программное обеспечение еще в 2014 году при подготовке к переписи.

В итоге программное обеспечение все же купили?

Нет, как я уже сказал, мы не успели сделать это в 2014 и не получили  денег на это в 2015. Стали искать выход из ситуации и приняли решение  вводить данные и использовать бесплатную программу, разработанную Бюро  переписи населения США. Для этого наняли 200 операторов, которые  работали в две смены за 100 компьютерами, предоставленными Центральной  избирательной комиссией. Был эксперт, который адаптировал это  программное обеспечение для наших нужд, в этом помог UNFPA (Фонд  Организации Объединенных Наций в области народонаселения — NM). Бюджет  покрыл только зарплаты операторов. Мы работали в очень интенсивном  режиме. 31 марта для нас стало настоящим праздником.

Данные, которые не удалось получить, вы добирали из административных источников?

Мы не добирали данные, а подтверждали их. Использовали специальную,  довольно сложную методологию и пришли к выводу, что если к числу  охваченных переписью кишиневцев мы добавим 193 тысячи, то получим число  граждан, живущих в столице. Допустим, кто-то заполнил анкету и сообщил,  что в соседнем доме живет семья из трех человек. А поставщик  электроэнергии говорит, что в этом доме больше года не было потребления  электричества. Значит, на самом деле люди там не живут, и этот дом сразу  попадает в категорию пустых зданий, их у нас в стране 15%. Единственные  данные, которые мы могли получить таким способом, — это число людей,  живущих в том или ином населенном пункте, но эти данные тоже важны.  Мы сумели оценить данные и уверено заявляем, что их можно использовать  для разработки национальных стратегий.

Собираетесь ли вы применять какие-то новшества в следующей переписи населения?

Мы уже готовимся к ней. Следующая перепись будет проходить  в электронной форме, люди будут отвечать на вопросы с помощью планшетов,  это поможет упростить обработку данных. Кроме этого, рассматривается  возможность частичного использования административных данных и ГИС  технологии.